A sólo cinco días de las elecciones Primarias, Abiertas, Simultáneas y Obligatorias que elegirán los candidatos de cada partido para competir en los comicios generales del 14 de noviembre, Agustín Rossi, precandidato a senador nacional por la lista "La Santa Fe que Queremos" –que competirá en la interna del Frente de Todos contra la nómina que integra el gobernador Omar Perotti– estuvo en Aire de Santa Fe. En diálogo con los periodistas Luis Mino y Alejandra Pautasso, Rossi contó por qué el peronismo no pudo conseguir una lista de unidad, explicó cuáles fueron los motivos que lo llevaron a abandonar el Ministerio de Defensa de la Nación para volcarse nuevamente a la política provincial y detalló algunas de las propuestas e iniciativas que motoriza desde su espacio.
El precandidato a senador nacional Agustín Rossi pasó por los estudios de Aire de Santa Fe en el Teatro.
Maiquel Torcatt / Aire DigitalLuis Mino: —¿Se pudo haber evitado la interna?
Agustín Rossi: —Sí, yo hice cuatro o cinco propuestas de acuerdo y ninguna fue aceptada. Aquél sábado, cuando se presentaron las dos listas, teníamos 48 horas hasta el lunes para rectificar. Ese día dije "bueno, hay dos categorías –senadores y diputados– y hay dos listas". Entonces propuse una categoría para cada una de las listas. Imaginé que el gobernador iba a querer la categoría de senadores que era donde se había incluido como candidato suplente, así que propuse nuestra lista de diputados nacionales, que es la lista de la unidad, y propuse encabezarla yo, para potenciarla. En ese momento, el gobernador me dijo "yo creo inconveniente que vos estés en las listas".
Después propuse que Alejandra Rodenas encabece la lista de diputados. Me dijeron que no, que en ese lugar tenía que estar Roberto Mirabella. Ya era una situación difícil para ser una unidad paritaria, porque ya se quedaban con la lista de senadores y con la cabeza de la lista de diputados. A pesar de eso, y porque el presidente de la Nación me llamó en dos oportunidades y me pidió que haga todos los esfuerzos para lograr una lista de unidad, les dije que sí, que encabezara Mirabella y después armábamos nosotros el resto de los lugares. Cuando fui a llevar los nombres para el resto de la lista, me dijeron que el segundo no y el cuarto tampoco. Entonces fue el momento en que dije "bueno, la verdad que no quieren unidad, sino que quieren otra cosa". Cuando decidí competir, me dijeron "te vas a quedar sin tal cosa, te vas a quedar sin tal otra". Pero mi decisión ya estaba tomada.
LM: —¿Por qué querías participar de estas elecciones?
AR: — Porque me parece que el gobernador tomó un giro distinto al acuerdo que se había construido y que le permitió llegar a la gobernación en 2019. Yo fui partícipe activo del acuerdo entre el kirchnerismo y Perotti, algo que no se iba a dar naturalmente. Yo articulé ese acuerdo, con la creencia de que Omar podía ser un buen candidato, cosa que finalmente lo fue, y que con él podíamos ganar la provincia, pero también imaginaba lo que él transmitía en ese momento: un liderazgo moderno, activo, participativo, donde estuviésemos todos. Sin embargo, las decisiones que fue tomando el gobernador en el último tiempo no estaban yendo en ese sentido.
Vi una excesiva personalización, y yo no creo en los personalismos en la política, menos ahora. Viví muchos años con la figura de Reutemann, que si alguien quería ser candidato a concejal en Berabevú primero preguntaba "El Lole qué piensa", y no me parecía que ese fuera el camino. No me parecía que él tenía que imponer que el candidato a senador fuera su mejor amigo, ni ponerse como candidato a senador suplente. Creía que en estas elecciones había que hablar más de las políticas nacionales que de las políticas provinciales. Fueron muchas cosas las que se sucedieron y que me llevaron a tomar la decisión de participar del proceso electoral.+
Alejandra Pautasso: —Hubiera sido también muy cómodo quedarse en un ministerio muy importante como es el de Defensa, pero priorizaste otras cuestiones antes que lo personal.
AR: Defensa no es un ministerio que salga todos los días en la tapa de los diarios, pero es un ministerio de dedicación exclusiva: no podés ser ministro de Defensa y además dedicarte a la campaña electoral, como lo estoy haciendo ahora. Así que desde ese punto de vista, me pareció absolutamente razonable la decisión que tomó el presidente de sacarme a mí del Defensa.
Lo otro es algo difícil de explicar en estas épocas: yo no tengo un apego al poder. El traje de funcionario me lo pongo y me lo saco cuando me convocan, pero abajo tengo mi camiseta de militante. Yo soy un militante político, hace 40 años que milito. Y sentí que hoy mi lugar de militancia era éste: plantear este debate en la provincia de Santa Fe, articular estas ideas propuestas, mostrar otra mirada desde el peronismo y desde el Frente de Todos acá en la provincia, y estoy feliz.
AP: —¿Y seguirías siendo militante? Porque el rol del militante te costó sangre, sudor y lágrimas en algunos momentos y se dice que de ahí viene tu piso y tu techo de votos.
AR: —Sobre esto, hay dos cuestiones. Primero, que no creo mucho en el tema los pisos y los techos. De hecho, todas las encuestas previas antes de este proceso electoral demostraban que eso no estaba. La realidad es que las decisiones políticas se arman de dos maneras: a veces hay argumentos que te llevan a tomar una decisión, y otras veces construís argumentos para justificar una decisión que ya estaba previamente tomada por otras razones. Así fue que se armó esta teoría del piso y el techo, que tiene que ver más con la arquitectura y la ingeniería que con la política.
Segundo, es cierto que entre el 2008 y el 2011 había una cuestión sobre mi figura que había quedado del conflicto por la 125, pero después fui candidato en el 2017 junto a la figura de Cristina y no tuve ningún problema. Yo hago la campaña desde un lugar amigable: voy en mi auto, manejo yo o alguno de los compañeros que me acompañan, camino mucho porque entiendo que la campaña tiene que ver con la cercanía con la gente. Salvo esta semana, que se puso un poco más picante, hemos tenido una campaña de mucha amabilidad.
LM: —Siempre hay que tener presente que fue la unidad la que le permitió al peronismo en 2019 recuperar la provincia. Gane quien gane esta interna, ¿se puede después ir juntos por la provincia? ¿Se pueden unir después de esta situación?
AR: —Siempre se puede, pero depende de la voluntad de cada uno de los actores. Yo tengo no solo mi voluntad, sino mi historia. En 2007 perdí las Paso e hice campaña al lado de Rafael Bielsa para tratar de evitar que Binner sea gobernador. En el 2011 le gané las Paso a Bielsa y a Perotti. Estando en campaña a las generales, llegué un domingo a la noche a Rafaela porque al otro día teníamos una actividad de prensa ahí muy temprano. Pasé por el bunker que tenía Perotti en ese momento y empecé a mirar todos los carteles y banners que había afuera: estaban todos los candidatos, excepto yo, que era el candidato a gobernador. En 2017 no hay una sola declaración de Omar Perotti a favor de la lista que se había consagrado en las primarias, que encabezábamos yo y Alejandra Rodenas. Pero sí hay una declaración del intendente de Rafaela diciendo que él a mí no me iba a votar.
Entonces, yo me olvido de todas esas cosas, pero existen. Mis antecedentes me avalan que no voy a hacer nada en contra del Frente de Todos si me toca perder, espero que los otros cambien de conducta. Porque en términos generales está claro que cuando el peronismo generó escenarios de unidad hizo buenas elecciones y que cuando no los generó se le hizo muy difícil.
AP: —¿Qué se está jugando realmente en estas elecciones legislativas?
AR: —Las elecciones intermedias siempre son una mirada que juzga, fundamentalmente, al gobierno nacional, más aún en Santa Fe, donde no se relevan cargos provinciales. Lo que van a terminar ponderando los argentinos es si a pesar de la pandemia y de todos los inconvenientes, el gobierno de Alberto merece seguir teniendo la confianza necesaria para gobernar los próximos años. Si están de acuerdo, emitirán un voto positivo y si no, emitirán un voto de censura.
Yo viví la experiencia de lo que fue gobernar de 2009 a 2011 con Cristina y el Congreso en contra y fue muy difícil. Hasta tal punto le trabaron el escenario a Cristina que ni siquiera le aprobaron el presupuesto 2011. Vamos a entrar en un escenario complicado si gana la oposición política porque ahora, además, tenemos una oposición que es más virulenta, al menos discursivamente, como lo vimos recientemente a Macri, diciendo algo impropio totalmente de alguien que fue un presidente elegido en democracia.
Hace dos años los argentinos votaron un presidente por cuatro años y Macri participó de esas elecciones. Es el primer presidente desde la Reforma Constitucional del '94 que intenta la reelección y no solamente no la logra sino que ni siquiera pasa a segunda vuelta. Y ahora se pone en el lugar de decir "si no cambian"... ¿qué tenemos qué cambiar? ¿Por qué no hicieron nada cuando gobernaron hasta hace un año y medio atrás? Nos dejaron de herencia un auto todo chocado y con deuda de patentes.
Sobre esto los argentinos tienen que reflexionar: yo no digo que estemos viviendo en la panacea ni mucho menos, reconozco que hay una cantidad de compromisos que nosotros asumimos, de expectativas y sueños que se despertaron en 2019 que no se pudieron concretar. Pero el camino no es volver para atrás, el camino es profundizar esto que empezó a construirse en 2019.
AP: —Desde la oposición todos los sectores están apuntando a la figura de Cristina Fernández de Kirchner y proponiendo "terminar con el kirchnerismo". ¿Cómo ves esta estrategia política de apuntar todos los cañones hacia Cristina?
Ya perdieron en el 2019 con esa estrategia, la verdad que podrían ser un poquito más creativos. En el 2019 era "votalo a Macri para que no vuelva Cristina". Cristina ya volvió, ya está. Yo buscaría ser más creativo. Qué pienso de la oposición, seriamente y tratando de hacer un aporte: la oposición política argentina de hoy no es una oposición que nunca estuvo en el gobierno. Gobernaron hasta hace un año y medio atrás, saben las dificultades que acarrea gobernar la Argentina. Podrían ser un poquito más indulgentes y moderados a la hora de establecer las críticas que se le hacen al gobierno.
Ahora, a ellos les falta un capítulo: el capítulo de la autocrítica. ¿Cuándo le van a decir a los argentinos por qué gobernaron tan mal en cuatro años, por qué hicieron tanto daño en tan poco tiempo? Si mañana viene un dirigente opositor y me dice "hay que bajar la inflación", mi respuesta va a ser "¿por qué no la bajaste cuando fuiste gobierno?". Tampoco lo hicieron con la pobreza o la indigencia. Como no la han hecho, lo único que les queda es la descalificación y la crítica y apuntar contra Cristina y Alberto. Es imposible que la oposición establezca una agenda de propuestas si no le explican a los argentinos en qué se equivocaron cuando gobernaron.
LM: —La problemática de la inseguridad, ¿podemos abordarla?
AR: —Creo que la política tiene que dar una respuesta todo lo que viene pasando, particularmente en Rosario, donde el sicariato parece ya erigirse como una institución. Vengo planteando desde el año 2012 que es necesario un acuerdo político entre todos los partidos democráticos de la provincia para trazar un plan de seguridad a largo plazo. Que exista el compromiso que cualquiera sea el gobernador cumpla con ese plan y sacar a la seguridad de las tensiones políticas y electorales.
Yo me imagino que si nos encontramos dos dirigentes políticos de partidos distintos y discutimos quién tiene la culpa sobre la problemática de la inseguridad, mientras nos mira un vecino que sufrió en carne propia un delito o alguien de su familia, se debe enojar muchísimo, porque debe estar pensando "por qué no se ponen de acuerdo y tratan de resolver el problema". Creo que la política tiene que hacer eso: encontrar un espacio para llevar adelante un plan de seguridad que sea consensuado por todos y decirle a los santafesinos "esto es lo que piensa la dirigencia política y esto es lo que vamos a hacer en los próximos 10 años para abordar la inseguridad".
Lo dije en 2012 y el gobernador era Antonio Bonfatti: no pasó nada. Lo dije entre el 2015 y el 2019 cuando gobernaba el tristemente fallecido Miguel Lifschitz: tampoco pasó nada. Omar Perotti hasta el momento tampoco convocó a un acuerdo de estas características. Hay que recuperar el diálogo político en la provincia de Santa Fe y ponerse los pantalones largos en este tema. Y sobre esa base, salir a todo, sentarse con la Nación y pedirle mayor intervención, mayor presencia y mayor articulación con las agencias de inteligencia. Es algo que le va a dar al gobernador de la provincia mayor respaldo a la hora de encarar el tema y una señal de advertencia fuerte para todos los que delinquen, para las bandas, para los narcos, y una señal para recuperar algo de confianza por parte de la sociedad.
Propuestas
LM: —Hay una propuesta que llama muchísimo la atención, y que lleva por título "aguinaldo para monotributistas". ¿De qué se trata?
AR: —Los monotributistas son trabajadores que no tienen relación de dependencia formal, aunque dependen de terceros para poder llevar adelante su trabajo. Y no tienen ninguno de los derechos que sí tienen los trabajadores en relación de dependencia: ni aguinaldo, ni vacaciones pagas, ni licencia por maternidad o paternidad. Cómo si esto no fuera poco, por el solo hecho de ser monotributistas quedan exentos de cualquier tipo de política de asistencia social. Están "en el medio".
Hay cuatro millones de monotributistas en el país, pero solo dos millones lo son en forma exclusiva, ya que el resto compagina su trabajo independiente con la relación de dependencia. Posamos la mirada sobre los monotributistas exclusivos y entre ellos de las categorías más bajas, entre la A y la C. En el caso de la categoría A, la facturación anual es de hasta 370.000 pesos, equivalente a unos 30.000 pesos por mes. Es decir que un medio aguinaldo para esta categoría sería de unos 15.000 pesos. son valores bajos que el Estado puede afrontar. La inversión sería de 60.000 millones de pesos anuales, de los cuales hay un tercio que vuelve vía impuestos. Es decir que la inversión neta es de 40.000 millones. Para tener un parámetro, un mes de IFE del año pasado equivalía a 90.000 millones.
El aguinaldo fue una de las primeras políticas laborales de Perón. Lo que buscamos hoy es la extensión de derechos que actualmente tienen sólo los trabajadores de relación de dependencia.
LM: —¿En qué consiste la propuesta de alivio impositivo para los departamentos del norte de Santa Fe?
AR: —Santa Fe tiene dos realidades distintas: la del norte y la del sur. El gobierno de la provincia participa institucionalmente de la región Centro, junto a Córdoba y Entre Ríos. pero la realidad del norte provincial tiene más que ver con el NOA y el NEA que con la región Centro. Las provincias del NOA y el NEA se han reunido en el Norte Grande, articulan fuertemente con el gobierno central y obtienen ventajas. La última que obtuvieron es una ventaja impositiva que consiste en la reducción de los aportes patronales para las empresas que están radicadas o que se radiquen en esas provincias. Para decirlo claramente: en Selva (Santiago del Estero), una empresa paga menos aportes patronales que en Ceres, y en cualquier localidad del Chaco paga menos que en Florencia o en Las Toscas.
Frente a esta situación, lo que propongo es hacer un proyecto de ley que diga lo siguiente: "Los beneficios promocionales impositivos o de otro tipo que tengan o que tuviesen en el futuro las provincias del norte grande, y que sean producto de decisiones políticas, administrativas o económicas del gobierno central, serán de aplicación automática a los seis departamentos del norte de la provincia de Santa Fe: 9 de Julio, Vera, General Obligado, San Javier, San Justo y San Cristóbal".
LM: —¿Por qué es necesario pensar en universidades en el sur y el norte de la provincia?
AR: —Cuando se crearon las nuevas universidades, hace unos 10 o 15 años, había un debate que decía que las universidades del conurbano le iban a quitar alumnos a la UBA, o que la de Rafaela le iba a quitar alumnos a la UNL, o que la de Villa María le iba a quitar alumnos a la Universidad Nacional de Córdoba. Pero lo cierto es que quedó demostrado con el tiempo que el 95% de los estudiantes que concurren a esas nuevas universidades son primera generación de universitarios en su familia y que, probablemente, si no se hubiesen creado esas instituciones, no hubieran podido estudiar. Qué demuestra eso: que pesar de que nuestro sistema universitario es de acceso libre y gratuito, la accesibilidad es distinta si nacés en una ciudad universitaria o no.
Hoy, mantener un chico de Vera estudiando en Santa Fe requiere un sueldo aparte. Viendo la cantidad de universidades que tienen las provincias de Córdoba y Buenos Aires, creo que a Santa Fe le faltan dos: la Universidad del Norte Santafesino, con sede en Reconquista y con subsedes en las principales ciudades del norte, y la Universidad del Sur Santafesino con sede en Venado Tuerto y subsedes en otras localidades. No solo abriría puertas, sino también favorecerían el arraigo de la población y el fortalecimiento de las regiones.
LM: —¿Por qué impulsás la creación de mercados centrales en distintos puntos del país?
AR: —En Argentina existe un único mercado central regulado por el Estado, que es el de La Matanza. Es necesario tener una ley para que esa experiencia se pueda aplicar en todo el país. Que cada mercado central sea un escenario en el que el consumidor pueda acceder a precios más baratos y en el que el productor pueda tener más rentabilidad, porque la intermediación se reduce al mínimo.
Además, permitiría tener un punto de regulación de los precios, algo fundamental en esta pelea contra la inflación.
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